机器人倒一杯水,在视频里三秒钟演完。原力灵机联合创始人周而进给了个参照:让大模型写代码,写半小时、写一晚上都行;让机器人倒水,停三分钟,水已经倒完了。他最近接受界面新闻专访,谈的是通用大模型越来越强之后,专门做具身的模型还有没有必要。这问题听着像路线之争,落到工程上是一串能核对的时间数字。
先算那50毫秒
控制频率是整场对话里最硬的约束。周而进说,四足机器人可能以50到100赫兹控制关节电机,抓取一般10到20赫兹。20赫兹意味着每个控制周期只有50毫秒,推理必须在这50毫秒内做完。接下来多大参数的模型塞得进去,取决于手边有多少算力。
所以长期看,具身模型一定会有大小之分。他的说法是,模型都是通用的,但通用不等于只有一个,可以有4B、9B、30B等不同尺度,部署在云、边、端,按任务对控制频率的要求拼成一套系统。分层也好、双系统也好,本质是给反应速度要求不同的活配不同体量的脑子。
通用不会简单吃掉专用
GPT-6 Astra发布后,通用模型接入机器人已能理解指令、拆解任务、按步骤执行,“通用会不会取代专用具身模型”重新成为公开问题。周而进说他没有很大危机感,反而觉得是好事:通用模型变聪明,具身模型跟着水涨船高,通用知识可以吸进端到端方案,补上具身需要的那部分思考能力。
他举的例子是屏下指纹。大模型已经把图像感知类问题解得差不多了,手机上的屏下指纹到今天仍然是专用模型。越通用的模型消耗资源越多,落到具体场景要算功耗和成本。他的判断是,越往落地走,专项的东西反而越多。
这里要分清:这是受访者的判断,不是已经发生的定论。能站得住的是那层约束——资源有限、场景具体,通用能力不会自动等于可部署。
水面下的90%
他把落地拆成两截。在车厂装挡风玻璃,实验室里能装,搬到客户产线上也能装,这就算落地了吗?他说,可能只做完了10%。剩下90%在水下:对接客户的业务系统,准备兜底容错方案,跟上产线节拍。公司内部管这套外围基础设施叫Harness。用他的话说,本质上你是在改造客户产线,否则哪怕直播24小时也只是摆拍。
演示解决的是“能不能做一次”,产线解决的是“每一次都不出错、出错了有人接”。两件事的工程量差一个量级。
再往上一层,物理世界是反规模化的。虚拟世界可以加机器、开一万个环境并行、钱够就造十万个,一下提速十倍;物理世界一天只有24小时,水烧开就要那么久,关节电机转速有物理上限。一台真机跑通了,明天有钱开一千台也跑不起来。一台到两台、十台、一百台、一千台各有各的问题,中间还牵着人员管理和组织,时间的积累不可压缩。
先干物流,C端还早
评测上,他反对命题作文:到现场先调光照,把桌子换成实验室采集时那一张。他们的做法是in-the-wild,机器搬过来、模型装进去,随便换椅子换桌子,东西一扫就开始指挥干活。指令可能只是“把桌子收拾干净”,模型得自己拆;干到一半被倒进一堆垃圾,还得有条不紊地重新拆解。
对榜单,他的态度分三层:榜单出现是好事;榜上好不等于能落地,但连榜都不好肯定不行;再细抠一两分就偏离初衷,因为任何榜单都是命题作文。更好的衡量是三个维度——榜单、模型有没有被更多人用起来、到底在多少真实场景里干活。
第一个落地场景选物流。一是可复制,一个仓库里相似工位就有很多;二是这家公司此前在物流整体方案和Harness上有积累。今年的目标很明确:在几个核心头部客户上拿下订单,让机器人持续24小时运作。之后往工业、往商业门店走,逻辑是从更标准可控的环境走向更自由的环境。
C端他讲得更保守。20万元一台,有几个家庭负担得起;比成本更要紧的是安全,机器人挺重,砸一下可能就骨折,所以行业在往更小、更轻做。形态上大概率先从偏娱乐、能跟人交互的玩具起步,再慢慢到拿拖鞋、搬东西。
行业侧有另一组能对上的判断。2025年11月16日“2025人工智能+”大会上,多位业内人士把高昂成本、缺高质量行业数据、工程化能力不足、对大模型能力边界的认知偏差列为制约规模化应用的四道坎。面壁智能刘知远提到,模型能力密度大约每100天翻倍。阿里云霍嘉描述的现象很传神:往往业务领导对大模型充满绝对信心,反而是做技术的人对怎么落地非常担忧。
口径比口号有用
周而进不肯预测一两年后的变化,说那都是吹牛,三个月之后都预测不了。相对确定的是今年年底:在开放世界把智能和灵巧放在一起,让系统在Harness里跑30分钟到1小时级别的长程任务,能应对意外并做出正确判断。明年上半年做到这个状态,意味着机器人可以部署到真实物理环境,做更广泛的数据采集和业务尝试。
对通勤路上的人来说,这个口径比“具身是未来”好用。它说的是:机器人能不能干活,先看它多快反应过来,再看它愿不愿意替你改造那条产线。